| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 15:58 |
|
|
|
tona napisał/a:
Niestety madmax nie masz racji. Simprez jest blizszy prawdy-auto z nalepiona naklejka moze miec dodatkowy 'wypas' wprowadzony on zostal pozniej w dane dotyczace konkretnego egzemplarza prz konkretnym kodzie VIN. przypomnialem sobie jak w serwisie facet zaskoczyl mnie wiedza o moim owczesnym BMW kiedy podalem mu numer nadwozia-podal mi kolor tapicerki i inne detale.
A co ja niby napisałem ? Czytaj ze zrozumieniem kolego.  |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 16:08 |
|
|
|
simprez napisał/a:
madmax332 - wyciąg, który dałem z AutoAtlanty to wyciąg z bazy Porsche. Czemu miałbym go lekceważyć?
Auto ma targę M650, o której naklejka nie wspomina, a baza tak. Czyli co, jak nalepka jest jedynie słuszna, to wynikałoby, że targę dołożono mu już po zakupie. Coś trudno mi w to uwierzyć... (wycieraczkę i fotele to sobie wyobrażam)
Nalepka nie jest zatem pełnym źródłem informacji. Tak jak nie jest też nim baza producenta (skoro nie wszystkie informacje się pokrywają)
1. A skąd wiesz iż jest to z bazy Porsche ?
2. Sądzę że to nic takiego wielkiego dołożyć sobie targę po jakimś czasie. Klient płaci - klient wymaga, więc nie przekracza to chyba jakoś specjalnie pod względem technologicznym możliwości firmy. Skoro Porsche tak skrupulatnie odnotowywuje na swojej nalepce wszystko - w tym opcje dodatkowe - to nie sądzisz chyba że nie ujęii czegokolwiek z lenistwa lub zaniedbania.
3. Napisałem że nalepka jest pewnym źródłem o samochodzie w chwili jego kupna, a nie późniejszym.
4. Kto nalepiał tę nalepkę - klient czy serwisant ?
Edytowane przez konto_usuniete dnia 05-03-2012 16:10 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
Mirek
Użytkownik
Postów: 283
Miejscowość: Radom
Data rejestracji: 18.04.09 |
| Dodane dnia 05-03-2012 17:00 |
|
|
simprez napisał/a:
M150 - option for USSR? 
coś w tym musi być bo ogrzewanie jest zarąbiste nic tylko po syberi latać
Dzieki Qbak
944 S |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 17:18 |
|
|
|
M150 = Usunięty system kontroli emisji spalin - dla krajów bez benzyny bezołowiowej. |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
simprez
Użytkownik
Postów: 5608
Miejscowość: Kraków/Myślenice
Data rejestracji: 16.05.08 |
| Dodane dnia 05-03-2012 17:32 |
|
|
madmax332 napisał/a:
simprez napisał/a:
madmax332 - wyciąg, który dałem z AutoAtlanty to wyciąg z bazy Porsche. Czemu miałbym go lekceważyć?
Auto ma targę M650, o której naklejka nie wspomina, a baza tak. Czyli co, jak nalepka jest jedynie słuszna, to wynikałoby, że targę dołożono mu już po zakupie. Coś trudno mi w to uwierzyć... (wycieraczkę i fotele to sobie wyobrażam)
Nalepka nie jest zatem pełnym źródłem informacji. Tak jak nie jest też nim baza producenta (skoro nie wszystkie informacje się pokrywają)
1. A skąd wiesz iż jest to z bazy Porsche ?
2. Sądzę że to nic takiego wielkiego dołożyć sobie targę po jakimś czasie. Klient płaci - klient wymaga, więc nie przekracza to chyba jakoś specjalnie pod względem technologicznym możliwości firmy. Skoro Porsche tak skrupulatnie odnotowywuje na swojej nalepce wszystko - w tym opcje dodatkowe - to nie sądzisz chyba że nie ujęii czegokolwiek z lenistwa lub zaniedbania.
3. Napisałem że nalepka jest pewnym źródłem o samochodzie w chwili jego kupna, a nie późniejszym.
4. Kto nalepiał tę nalepkę - klient czy serwisant ?
1. Przyznaję, domyślam się tego tylko (bo nie jestem pracownikiem Auto Atlanty). Swój domysł opieram na poszlakach:
a) AutoAtlanta to znany dystrybutor części do Porsche
 jako taki uruchomił (najpierw ogólnodostępną, potem wyłącznie dla zarejestrowanych klientów) usługę dekodowania fabrycznego wyposażenia dowolnego Porsche na podstawie jego nr VIN (Our system will give you all of the original options on your vehicle )
c) w swym wydruku udostępniają szereg precyzyjnych informacji nt. daty zamówienia, kodu dilera, nr identyfikacyjnych silnika i skrzyni, koloru nadwozia, koloru wnętrza, przeprowadzonych akcji serwisowych no i oczywiście zainstalowanych fabrycznie opcji wyposażenia
d) z racji szczegółowości podanych informacji oraz z racji tego, że (w trosce o swoją renomę) AutoAtlanta nie ma powodu by wprowadzać swoich klientów w błąd podając fałszywe informacje, uważam ich wyciągi za wiarygodne
e) podane przez nich informacje zgadzają się z wyposażeniem aut, o które pytałem
f) gdzie można byłoby uzyskać równie szczegółowe informacje o specyfikacji auta, gdyby nie można było ich uzyskać z bazy producenta?
2. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Porsche skrupulatnie odnotowuje na nalepce wszystko? Jeśli przypadek mojego auta Cię nie przekonuje, to co powiesz o aucie Mirka? Też jest to efekt przeróbek posprzedażowych?
No i nie wiem, dlaczego na nalepce nie ma opcji, które są w aucie (a które uważam, że były tam zamontowane fabrycznie). Ta rozbieżność właśnie mnie ciekawi!
3. To, że nalepka jest pewnym info o specyfikacji fabrycznej, nie budzi moich zastrzeżeń. To co na niej jest, zgadza się z tym co sprawdzałem w aucie.
Jest to zatem źródło pewne, ale uważam je za niepełne. Subtelna różnica.
4. A wiesz kto? Ja nie wiem
944s US'87 - szarak
951 EU'86 - szmergiel
951 US'89 - szweja
944 US'86 - szufla
NLA 944 EU'88 - szuwar AKA serinus canar.
NLA 944s2 EU'90 - szwarc
NLA 944 US'84 - szeryf
951SR US'88 - szyszynka
szmondak (kuratela)
szarłat (kuratela)
SR EU - szczaw - kiedy zakwitnie?
szpaner (kuratela)
szwargot (kuratela)
968 EU'91 CS look - szczepionka (kuratela)
944 US'87 - szkatuła (parts store)
[K] partsy 944S,S2,T,968
Do. Or do not. There is no try. |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 19:29 |
|
|
Czy Ty wogóle czytasz co piszę ? Uważam tę nalepkę za dowód konfiguracji fabrycznej auta w chwili jego pierwszej sprzedaży. Czyli - klient zamawiał co tam chce mieć, Fabryka tworzyła nalepkę z tą konfiguracją i drukowała potem dla klienta & serwisu. Potem przy odbiorze samochodu w salonie Porsche sprzedawca w ramach formalności - nalepiał tę nalepkę w samochodzie klienta.
Zatem - późniejsze ewentualne fabryczne zmiany w opcjach nie były odnotowywane na nalepce lecz w książce serwisowej i stąd właśnie wynikają różnice w informacjach. To co wyskakuje w ramach informacji z AA (zalóżmy że jest to wiarygodne źródło) nie opisuje więc oryginalnej (pierwotnej) konfiguracji konkretnego egzemplarza - tylko to co do tej pory auto posiadało w swojej dotychczasowej historii. Tak więc jeśli ktoś chce się dowiedzieć "co było w oryginale" a nie posiada książki serwisowej - czyta nalepkę. Jeśli nie ma nic z tych rzeczy - z AA dowie się jedynie "co było w ogóle" do chwili kiedy dany egzemplarz trafił do aktualnego właściciela.
Edytowane przez konto_usuniete dnia 05-03-2012 19:59 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
Qbak
Użytkownik
Postów: 7461
Miejscowość: Rawa Mazowiecka/Warszawa
Data rejestracji: 03.08.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 20:16 |
|
|
O lol. Naprawdę uważasz, że ktoś dokładał targę do auta kilka lat po zakupie?
Moje informacje są z wiarygodnych źródeł. Targa jest dobrym przykładem (elektryczna).
Silnik ma swoje mocowania, wiązka do obsługi tego wszystkiego, trybiki, inna
podsufitka, a na sam koniec przecież inny dach... Jakoś sobie nie wyobrażam, że
firma Porsche bawi się w przespawanie dachu, malowanie tego wszystkiego i dodawanie
opcji M650 dla danego auta do swojej bazy.
Mógłbym jeszcze od biedy uwierzyć, ze ktoś zamówił jakieś auto i po dwóch
tygodniach chciał sobie dodać jakieś gadżety. Naklejkę już wydrukowali a właściwe
opcje dodali do bazy, ale czemu mieliby ją drukować przed wyprodukowaniem.
Jeżeli na naklejce nie ma targi, w aucie jest targa to w pierwszej kolejności
myślałbym że auto ma przespawane jakieś części, natomiast jeżeli fabryka
to potwierdza. Przecież nie widzą auta na oczy i nie dopasowują swoich opcji
do tego co widzą.
Przykład Mirka też zdaje się to potwierdzać. Dodaliby ABS później? Niby wszystko
możliwe, ale jakoś wierzyć się nie chce. Targę też. No i M150 - Operation with
leaded gas.
924 2.0 N/A - 83' Targa LM8U
Tor Poznań 2:04,992
Mapa Polskich Transaxli
QBAK - nowe części (i akcesoria) do Porsche |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 20:33 |
|
|
M150 = Emissions systems removed for countries without unleaded fuel.
Leaded gas = benzyna ołowiowa więc "przystosowany do benzyny ołowiowej" co oznacza to samo . Co do reszty - nie chciałbym polemizować bo zwyczajnie też tego nie wiem, lecz podejrzewam iż jakbyś zamówił złote klamki w drzwiach to byś otrzymał  . Wtedy firma dodała by nową opcję M do listy i już.
To jest tak jak z 914/8 - model którego nie ma w oficjalnym wykazie. Posiadasz teoretycznie taki egzemplarz - więc co - przypadek "country tuning" ?
Na naklejce w bagażniku są:
C00 S27 153 197 261 395 418 (czyli 4 z wydruku na nalepce)
153 = Engine parts belonging to a stipulated assembly for type 951 (czyli Turbo)- i tenże typ figuruje na nalepce.
Edytowane przez konto_usuniete dnia 05-03-2012 21:33 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
simprez
Użytkownik
Postów: 5608
Miejscowość: Kraków/Myślenice
Data rejestracji: 16.05.08 |
| Dodane dnia 05-03-2012 21:32 |
|
|
|
madmax332 napisał/a:
Czy Ty wogóle czytasz co piszę ? (...)
mógłbym zadać to samo pytanie
Ja rozumiem o co Ci chodzi, ale się z Tobą nie zgadzam! I mam do tego podstawy. A Ty poparcia swojego poglądu nie podałeś.
Spytałem, dlaczego sądzisz, że fabryka podaje na nalepce wszystkie (edit: może nie wyrażałem się dość jasno: wszystkie z fabrycznego wyposażenia) opcje?
Bo tak i już? Podaj dowód!
944s US'87 - szarak
951 EU'86 - szmergiel
951 US'89 - szweja
944 US'86 - szufla
NLA 944 EU'88 - szuwar AKA serinus canar.
NLA 944s2 EU'90 - szwarc
NLA 944 US'84 - szeryf
951SR US'88 - szyszynka
szmondak (kuratela)
szarłat (kuratela)
SR EU - szczaw - kiedy zakwitnie?
szpaner (kuratela)
szwargot (kuratela)
968 EU'91 CS look - szczepionka (kuratela)
944 US'87 - szkatuła (parts store)
[K] partsy 944S,S2,T,968
Do. Or do not. There is no try.
Edytowane przez simprez dnia 05-03-2012 21:36 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 21:37 |
|
|
Skoro rozumiesz to dlaczego .... nie rozumiesz ? Nalepka = opcje zamówione przez klienta w chwili zakupu nowego auta u dealera Porsche.
Edytowane przez konto_usuniete dnia 05-03-2012 21:42 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
Qbak
Użytkownik
Postów: 7461
Miejscowość: Rawa Mazowiecka/Warszawa
Data rejestracji: 03.08.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 21:39 |
|
|
madmax332 napisał/a:
(...) Co do reszty - nie chciałbym polemizować bo zwyczajnie też tego nie wiem, lecz podejrzewam iż jakbyś zamówił złote klamki w drzwiach to byś otrzymał . Wtedy firma dodała by nową opcję M do listy i już.
To jest tak jak z 914/8 - model którego nie ma w oficjalnym wykazie. Posiadasz teoretycznie taki egzemplarz - więc co - przypadek "country tuning" ?
Co innego klamki a co innego dach. Takie jest moje zdanie. Zresztą nawet
gdyby coś takiego dodali do auta, no może nie złote klamki ale inną opcję
na przykład szyby elektryczne, to szczerze wątpię żeby dało się zmienić
konfigurację auta w systemie.
Przykro mi ale nie mam takiej wiedzy na temat 914. Tylko nie wiem co to
ma do rzeczy? My tu mówimy o rzeczach które są w oficjalnym wykazie
i są fizycznie w autach. 914/8 to z tego co przed chwilą wyczytałem model
prototypowy (były dwa). Jeden był wersją wyścigową a drugi dla Ferryego na
urodziny, więc nie dziwi mnie że przy dwóch egzemplarzach nie ma go
w oficjalnym wykazie.
924 2.0 N/A - 83' Targa LM8U
Tor Poznań 2:04,992
Mapa Polskich Transaxli
QBAK - nowe części (i akcesoria) do Porsche
Edytowane przez Qbak dnia 05-03-2012 21:41 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 21:50 |
|
|
Moim zdaniem nie ma to znaczenia czy klamki czy dach. Klient płaci - klient wymaga. Tę konkretną kwestię może wyjaśnić lektura ksiąźki serwisowej lub stosowny kontakt do firmy. Ja wróżką nie jestem i nie powiem skąd tam wzięła się targa - w każdym razie ja jej tam nie montowałem.
Cały czas staram się wyjaśnić iż cały problem niezgodnośći nalepka > informacje z AA biorą się z tego co napisałem wcześniej. Poczytaj mój wcześniejszy post z godziny 19:29.
Edytowane przez konto_usuniete dnia 05-03-2012 22:02 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
simprez
Użytkownik
Postów: 5608
Miejscowość: Kraków/Myślenice
Data rejestracji: 16.05.08 |
| Dodane dnia 05-03-2012 22:02 |
|
|
|
madmax332 napisał/a:
Skoro rozumiesz to dlaczego .... nie rozumiesz ? Nalepka = opcje zamówione przez klienta w chwili zakupu nowego auta u dealera Porsche.
Nadal nie podałeś dowodu na Twoją tezę.
Mówisz, że na nalepce są opcje zamówione przez klienta. Temu nikt nie przeczy (że są to opcje zamówione). Ale skąd wiesz, że są to wszystkie opcje z zamówienia? Serwis Ci tak powiedział? I właściciel?
A auto z nalepką, na której nie ma żadnych opcji? Też wszystko miał wsadzone już po zakupie?
Podaj w końcu uzasadnienie swojej tezy! Bo inaczej ciężko będzie ją zrozumieć...
944s US'87 - szarak
951 EU'86 - szmergiel
951 US'89 - szweja
944 US'86 - szufla
NLA 944 EU'88 - szuwar AKA serinus canar.
NLA 944s2 EU'90 - szwarc
NLA 944 US'84 - szeryf
951SR US'88 - szyszynka
szmondak (kuratela)
szarłat (kuratela)
SR EU - szczaw - kiedy zakwitnie?
szpaner (kuratela)
szwargot (kuratela)
968 EU'91 CS look - szczepionka (kuratela)
944 US'87 - szkatuła (parts store)
[K] partsy 944S,S2,T,968
Do. Or do not. There is no try. |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 22:04 |
|
|
Ale jakiego chcesz dowodu ? Mam udowadniać dlaczego Porsche drukuje te nalepki tak a nie inaczej ? W takim razie dzwoń do serwisu i zasięgnij sobie z łaski swojej stosownych informacji, albo zamów sobie nowe Porsche - wtedy przejdziesz całą procedurę od A do Z i będziesz wiedział osobiście. Ja się dowiedziałem swego czasu .
P.S. Kupowałeś w ogóle cokolwiek na zamówienie ? Z charakteru Twoich wypowiedzi wynika że chyba nigdy, ale jeśli się mylę to z góry Cię serdecznie przepraszam.
Edytowane przez konto_usuniete dnia 05-03-2012 22:14 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
simprez
Użytkownik
Postów: 5608
Miejscowość: Kraków/Myślenice
Data rejestracji: 16.05.08 |
| Dodane dnia 05-03-2012 22:13 |
|
|
Skoro się dowiedziałeś osobiście to jest to dowód, na który czekałem. Dziękuję
Ale wątpliwości co do auta mojego czy Mirka nadal mam. Jak dowiem się czegoś nowego w tej sprawie to zdam relację
944s US'87 - szarak
951 EU'86 - szmergiel
951 US'89 - szweja
944 US'86 - szufla
NLA 944 EU'88 - szuwar AKA serinus canar.
NLA 944s2 EU'90 - szwarc
NLA 944 US'84 - szeryf
951SR US'88 - szyszynka
szmondak (kuratela)
szarłat (kuratela)
SR EU - szczaw - kiedy zakwitnie?
szpaner (kuratela)
szwargot (kuratela)
968 EU'91 CS look - szczepionka (kuratela)
944 US'87 - szkatuła (parts store)
[K] partsy 944S,S2,T,968
Do. Or do not. There is no try. |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 05-03-2012 22:17 |
|
|
Jak już pisałem - gdybanie i polemiki nic tu nie wyjaśnią. Tylko lektura książki serwisowej rozstrzygnie "skąd się wzięła targa skoro jej niby nie było" lub telefon do centrali Porsche, ewentualnie kontakt osobisty. O innych opcjach kontaktu szczerze radzę zapomnieć. To jest bowiem kwestia leżąca już w gestii Porsche Archiv w Stuttgarcie.
Edytowane przez konto_usuniete dnia 05-03-2012 22:24 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
ciachu
Administrator
Postów: 4155
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 29.01.06 |
| Dodane dnia 05-03-2012 22:33 |
|
|
boszzz, czytam i nie wierzę, jak można być tak upartym..
Swoje wypowiedzi opieramy o dekodowanie za pomocą zaawansowanych programów serwisowych nie tylko autoatlanty oraz dzięki uprzejmości kolegów z aso. I wynika z nich jasno i wyraźnie - naklejki nie uwzględniają wszystkich opcji nawet w chwili zakupu!! (myślę, że nikt tu nie ma problemu z czytaniem ze zrozumieniem).
924.pl
951 '88
928 GT '90
996 4S '02
ex: 924'78, 928S2'86, 944'86 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
konto_usuniete
Użytkownik
Postów: 1975
Miejscowość:
Data rejestracji: 24.09.07 |
| Dodane dnia 06-03-2012 00:20 |
|
|
A ja swoje wypowiedzi opieram na dokumentacji z Porsche Archiv  . Niestety jestem zobowiązany do zachowania tajemnicy - stąd wszelaką pomocą służyć niestety nie mogę. Także "zaawansowane programy serwisowe" (typu VAG ?) i "koledzy z ASO" wrażenia na mnie żadnego nie robią.
Edytowane przez konto_usuniete dnia 06-03-2012 00:23 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
ciachu
Administrator
Postów: 4155
Miejscowość: Warszawa
Data rejestracji: 29.01.06 |
| Dodane dnia 06-03-2012 09:15 |
|
|
Widzę, że na Ciebie nic wrażenia nie robi
Myślę, że nie ma się co więcej przekonywać, Ty masz swoje tajemnice, my swoje wiemy 
924.pl
951 '88
928 GT '90
996 4S '02
ex: 924'78, 928S2'86, 944'86 |
|
| Autor |
RE: Opcje wyposażenia w 944 |
simprez
Użytkownik
Postów: 5608
Miejscowość: Kraków/Myślenice
Data rejestracji: 16.05.08 |
| Dodane dnia 06-03-2012 11:12 |
|
|
Coś takiego wczoraj znalazłem:
http://forums.pelicanparts.com/porsche-911-technical-forum/406599-m491-sales-figures-9.html
dyskusja min. o pustych miejscach na opcje (zwłaszcza brak opcji M491 - Turbo Look) w niektórych 911. Naklejki nie mają opcji, auta były fabrycznie w budach Turbo-Look, Certyfikaty Autentycznośći Porsche to potwierdzają (podając przy tym opcje, których nie ma na naklejce, a które są w aucie).
Cytat: Maybe it's just a case of Porsche being a small company back then that concentrated more on building cars than keeping accurate records.
944s US'87 - szarak
951 EU'86 - szmergiel
951 US'89 - szweja
944 US'86 - szufla
NLA 944 EU'88 - szuwar AKA serinus canar.
NLA 944s2 EU'90 - szwarc
NLA 944 US'84 - szeryf
951SR US'88 - szyszynka
szmondak (kuratela)
szarłat (kuratela)
SR EU - szczaw - kiedy zakwitnie?
szpaner (kuratela)
szwargot (kuratela)
968 EU'91 CS look - szczepionka (kuratela)
944 US'87 - szkatuła (parts store)
[K] partsy 944S,S2,T,968
Do. Or do not. There is no try.
simprez dodał/a następującą grafikę:
 |
|
